rahetudeh.com/rahetude/2026/oktobr/1017/dawood.html

سوال: صدراعظم آلمان فریدریش مرتس در رابطه با روسیه سیاست تندی را پیشه کرده است و یوهان وادفول، وزیر خارجه از حزب صدراعظم، تحریم ها علیه روسیه را ابزاری دائمی برای اعمال فشار توصیف می کند. از سوی دیگر، حزب آلترناتیو برای آلمان AfD در نظرسنجی ها به مرز بیش از ۳۰ درصد رسیده و بیش از هر چیز بر بحران های اقتصادی موجود تأکید دارد. آیا سیاست فعلی برلین علیه روسیه سیاستی راهبردی است یا صرفا واکنشی شتاب زده به فشارهای داخلی؟ و آیا محبوبیت فزاینده حزب آلترنتیو برای آلمانAfD  به نحوی بر محاسبات مسکو علیه آلمان تاثیر می گذارد؟

ترنین: تا زمانی که حزب آلترناتیو برای آلمان AfD از طریق مشارکت ائتلافی به قدرت نرسد هیچ تغییری ایجاد نمی شود، زیرا صلاحیت صدور دستورالعمل های سیاست خارجی همچنان بر عهده صدراعظم فدرال و دولت فدرال است.حتی اگر حزب آلترناتیو برای آلمان به بیش از ۳۰ درصد برسد، ۷۰ درصد بقیه مخالف آن هستند.

دوم اینکه حزب آلترناتیو برای آلمان هنوز از نظر برنامه کاملا متعادل نشده است. ما واقعا نمی دانیم اگر این حزب روزی بخشی از ائتلاف دولتی شود، چگونه رفتار خواهد کرد. آیا آلمانی با دولت حزب آلترناتیو برای المان، برای مثال، واقعا به دنبال خروج از اتحادیه اروپا خواهد بود؟ فکر نمی کنم، چون اتحادیه اروپا مزایای اقتصادی عظیمی برای آلمان دارد. بنابراین فعلا هیچ امید واهی به حزب مذکور ندارم. با این حال این پدیده به عنوان یک روند سیاسی، بسیار جالب است. شاهدیم که جریان های ملی در آلمان، فرانسه و بریتانیا در حال افزایش قدرت هستند. اگر این روندها همچنان رشد کنند، ممکن است بتوان در آینده در سطحی کاملا متفاوت با آن ها مذاکره کرد. آن ها نه در حرف بلکه در عمل مجور خواهند بود، زبان سیاسی خود را مطابق واقعیت های کشوری خودشان تغییر دهند یعنی در عمل از فرمول های انتزاعی دموکراتیک به واقعیت های سخت و عمل گرایانه در زمینه امنیت، انرژی، اقلیم خواهند رسید  و دیگر هدف راهبردی تضعیف روسیه را دنبال نخواهند کرد. باید توجه داشت که در نهایت، هدف ما تضعیف یا نابودی آلمان، فرانسه یا انگلستان نیست. ما حتی هدف نابودی اوکراین را هم نداریم و زیرساخت های اوکراین را برای مدت طولانی به طور عمدی حفظ کرده ایم.

س: در برلین، حدس و گمان و صحبت های مکرری درباره «حملات ترکیبی» توسط مسکو علیه آلمان رسانه ای می شود، اما هیچ مدرک قابل تأیید عمومی در این ادعا ها وجود ندارد. در عین حال، تشدید افکار عمومی علیه روسیه واقعی در حال رشد است. آیا بسته شدن مرکز فرهنگی روسیه در برلین و کنسولگری روسیه در بن، تعطیلی متقابل مؤسسات و اخراج دیپلمات ها، باعث تشدید اختلاف نمی شود؟

ج: البته این چنین رفتار هائی باعث تشدید اختلاف می شود، اما این ادعا ها قطعا با اهداف حساب شده مطرح می شوند. قبلا اشاره کردیم که برای اروپا، از جمله رهبری آلمان، این جنگ دارای منفعت و برکت است. آلمان با طولانی کردن جنگ روسیه و اوکراین، در خاک خود هیچ تخریب فیزیکی نمی بیند و هیچ تلفات مستقیمی در میان جمعیت غیرنظامیِ آلمان وجود ندارد. در نتیجه آلمان این درگیری را به راحتی از راه دور هدایت می کند البته با قربانی کردن مردم اوکراین و در عین حال جلوگیری قاطع از رسیدن آن ها به توافق با روسیه. «بوریس جانسون» نخست وزیر بریتانیا نیز همین روش را بکار برد او شخصا با مداخله علیه توافق روسیه و اوکراین در بهار ۲۰۲۲ ، مانع امضای «توافق استانبول» توسط اوکراینی ها شد و همان طور که وزیر امور خارجه سرگئی لاوروف اخیرا به درستی اشاره کرد، اگر «توافق آلاسکا» تحقق می یافت، ما تا حالا یک سال بود که در صلح زندگی می کردیم اما این توافق نیز با مخالفت کشورهای اروپایی، از جمله آلمان، نابود شد. این مارپیچ تشدید درگیری توسط اتحادیه اروپا به طور اجتناب ناپذیری در حال تحریک و پیش روی است و ناگزیر ما را به یک برخورد مستقیم می کشاند. زیرا اگر این مسیر به طور مداوم حفظ شود، امکان درگیری نظامی بین روسیه و کشورهای اروپایی ناگزیر واقعیت پیدا خواهد کرد و این یعنی جنگی رسمی و آشکار. البته اجازه بدهید رسما بگویم همان طور که لاوروف قبلا تاکید کرده است، اگر این جنگ رخ دهد، جنگی کوتاه مدت خواهد بود. با این حال، یک جنگ کوتاه فقط می تواند تحت شرایط بسیار خاصی رخ دهد ... در روسیه قلباّ هیچکس چنین سناریویی را برای اروپا نمی پسندد، اما اروپا در حال حاضر به شکلی تقریبا دیوانه وار به این موضوع دامن می زند.

س: وضعیت به نقطه خطرناکی رسیده است: در پس زمینه حادثه موسوم به پهپاد در فرودگاه لایپزیگ – که پس از آن اتهامات جدی توسط آلمان علیه مسکو مطرح شد البته بدون ارائه حتی یک مدرک – برلین گام های سختی مانند تعطیلی مرکز فرهنگی روسیه را اتخاذ کرد. مارپیچ به سمت بالا می چرخد و ترس از آتش افروزی غیرقابل کنترل را فراهم می کند. این هنوز یک جنگ آشکار نیست، اما گام بعدی که شاید مرگبار باشد چه می تواند باشد؟

ج: فکر می کنید بعدش باید منتظر چه اتفاقی باید باشیم؟ سلاح های دوربرد می توانند وارد عمل شوند – نه پهپادها، بلکه موشک های کروز که به طور گسترده در اختیار اوکراین قرار خواهند گرفت: سامانه بدنام «تائوروس» که قادر به هدف قرار دادن اهدافی در مسکو است. اما در این مورد، رهبران روسیه به وضوح اعلام کرده اند: ما این را به عنوان ورود مستقیم به جنگ و حمله نظامی کشورهای اروپایی، به ویژه آلمان، درک خواهیم کرد و چنین حمله ای ناگزیر با حمله تلافی جویانه ما همره خواهد بود. اگر تلاشی برای حمله به مسکو صورت گیرد، ضربه ای مشابه به برلین وارد خواهد شد.

این اساسا یک سناریوی بالقوه بسیار ترسناک است – این گام منطقی بعدی است. با این حال، سیاستمداران آلمان با چشمانی باز و بی وقفه از این مسیر عبور می کنند. صادقانه بگویم، این بی باکی کامل نخبگان اروپایی مرا عمیقا شگفت زده و آزرده می کند.

س: کدام اقدامات واقع بینانه ای می توانند هر دو طرف را از سقوط به پرتگاه بازدارند؟ برلین و مسکو چه شرایطی باید ایجاد کنند تا دوباره بتوانند تفاهم متقابل را ممکن سازند؟

ج: برای اینکه اتفاق مثبتی بیفتند، باید یک بینش بنیادی غالب شود، به ویژه در ذهن نخبگان آلمان. اما فکر می کنم این در کوتاه مدت بعید است. این بازیکنان سال هاست که به طور پیوسته این سیاست را اعمال می کنند. واقعا نمی توانم تصور کنم که در نهایت یک تغییر ناگهانی رخ دهد. بنابراین، اصلاحات منطقی در این مسیر اروپایی چندان قابل انتظار نیست. در بهترین حالت، بازگشت آرامش نسبی می تواند از طریق مسیر دیگری رخ دهد. آمریکایی ها می توانند در این رابطه دخالت کنند. برای اروپا – دوباره تأکید می کنم – این جنگ مزایای «فرضی» دارد: وحدت شکننده اتحادیه اروپا را تثبیت می کند، نظامی سازی مجدد اقتصاد را توجیه می کند و حفظ قدرت توسط نخبگان را تضمین می کند، زیرا هر کسی که این خط را نقد کند فورا «عامل پوتین» نامیده می شود. این مکانیزم بسیار راحت است.

من مطمئنم پهپاد مذکور در فرودگاه لایپزیک صرفا تحریکی اوکراینی بود. چنین عملیاتی افکار عمومی را علیه روسیه در مظان اتهام قرار می دهد. اما اگر کسی جرأت کند و بگوید: «این یک نمایش است» بلافاصله از نظر اجتماعی طرد شده و به عنوان سمپات روسیه برچسب می خورد. شهروندان عادی همیشه فقط می خواهند زنده بمانند و به درستی از خطر گرفتار شدن در تیررس دوری می کنند.

اگر روزی واشنگتن – یا ترامپ – به طور قاطع به رئیس جمهور اوکراین، ولودیمیر زلنسکی، بگوید: «گوش کن، حالا شرایطی را که پوتین خواستار آن است (مثلا خروج نیروها از منطقه باقی مانده دونباس) بپذیرید تا جنگ متوقف شود و ما در مقابل به شما کمک می کنیم...»، یعنی یک تماس تلفنی که در آن واشنگتن بگوید: «ما فورا دیگر داده های اطلاعاتی خود را به شما اشتراک نمی گذاریم» – و همین. پس از آن، زلنسکی مجبور می شود، تسلیم شود.»

در نتیجه، کلید کل حل این بحران عملا در دست واشنگتن است: اگر آن ها خواهان صلح واقعی هستند، صد درصد قدرت لازم را دارند تا زلنسکی را مجبور به این کار کنند. زلنسکی این را می داند و از این لحظه می ترسد. زیرا اگر او موافقت کند از آخرین نوک باقی مانده تحت کنترل اوکراین در دونباس عقب نشینی کند، توسط ملی گرایان فاشیست خودش حذف خواهد شد – و او خوب می داند که آن ها این کار را خواهند کرد. اروپایی ها، به تنهایی قادر به انجام این کار نیستند. به همین دلیل انتظار هیچ انگیزه سازنده ای از طرف اروپایی ندارم.

س: در نهایت، بیایید نگاهی به تصویر کلی بیندازیم: امروز چه تصویری از آلمان دارید؟ آیا کشور به نظر شما وضعیت خوبی دارد؟

س: باید واقع بین باشیم: امروز آلمان را کشوری نامهربان و حتی خصمانه می بینیم. اما رئیس جمهور پوتین بارها تأکید کرده است که رقیب واقعی ما مردم آلمان نیست، بلکه فقط نخبگان سیاسی حاکم دشمنی هستند.

نخبگان آلمان – از مسئولین اقتصادی تا شرکت های رسانه ای مانند درمجله اشپیگل با ما دشمنی می کنند. آن ها در حالت شدید بحران هستند و عمدا به سمت درگیری آشکار پیش می روند. اما ما به خوبی می دانیم که صورت های فلکی سیاسی می توانند تغییر کنند.

رهبر شوروی، یوزف استالین، در فوریه ۱۹۴۲ جمله ای قابل توجه ارائه داد: «هیتلر می آید و می رود، اما مردم آلمان و دولت آلمان باقی می مانند.» این بینش در حافظه جمعی مردم روسیه حفظ شده است. برخلاف بسیاری از ملت های دیگر، «ما روس ها به طور تاریخی تمایل نداریم رنج را به عنوان خاری ابدی در گوشت تحمل کنیم.».

پس از جنگ بزرگ میهنی، ما به طرز شگفت آوری سریعا بستگان، دوستان و شرکای آلمان خود را پیدا کردیم – هرچند برخی از این افراد قبلا در ارتش آلمان با ما جنگیده بودند (به نخست وزیر آلمان شرقی، ویلی استوف، فکر کنید که مانند صدراعظم هلموت اشمیت، زمانی ستوان ارتش المان بود). این توانایی برجسته در بخشش هم نعمت است و هم نفرینی برای روس ها. از یک سو، گواهی بر عظمت درونی ملت ما است، از سوی دیگر، گاهی باعث می شود که خواسته هایمان را دست کم بگیریم. به همین دلیل، رابطه بنیادی روس ها با آلمان و فرهنگ غربی به عنوان همسایگان در هسته خود حفظ شده است. حتی رابطه با مردم اوکراین نیز در بلندمدت سرشار از نفرت کورکورانه نیست. در روسیه نفرت عمیقی وجود ندارد. در اوکراین، از سوی دیگر، نفرت عمیق و شدیدی نسبت به همه چیز روسی، زبان و فرهنگ روسی شکل گرفته که به دلایل بی شماری پس از جنگ برای مدت طولانی تأثیرگذار خواهد بود. در روسیه چنین احساسی ایجاد نشده است – و فکر نمی کنم روزی به وجود آید. این بدان معناست که حتی اگر چشم انداز سیاسی در آلمان، فرانسه و بریتانیا به طور بنیادین تغییر کند، ممکن است ما فورا دوباره دوستان نزدیک نشویم. اما می توانیم به یک عمل گرایی کاملا عادی و سخت بازگردیم، به تجارت تنظیم شده و دیدارهای متقابل. در اصل، همه این ها به غرب بستگی دارد، زیرا روسیه در جنگ جهانی دوم وپس از آن عملا هیچ تحریم یک جانبه ای علیه غرب اعمال نکرد – به جز اقدامات مقابله ای لازم در بخش کشاورزی. هیچ توهمی ندارم: چنین راهی طولانی و دشوار خواهد بود. اما به محض اینکه قطب نمای سیاسی در اروپا بازتنظیم شود، همه چیز اینجا هم خیلی سریع تغییر خواهد کرد. کافی است تعریف رسمی «دولت نامساعد» را حذف کنید و آنچه باقی می ماند همان چیزی است که همیشه بوده ایم: همسایه های نزدیک.

یک بار با یک دیپلمات آلمانی نشستم – خیلی قبل تر از همه این ها، او در سال ۲۰۱۹ – سفیر وقت اتحادیه اروپا در مسکو بود. ما درباره تعریف روابط آینده مان فلسفه پردازی کردیم: مخرج مشترک برای یک عادی بودن پایدار چیست؟ و ما توافق کردیم: این مفهوم همسایگی است. ما همسایگان جغرافیایی هستیم. همسایه ها می توانند خوب یا دشوار باشند، اما ما در زیر یک سقف زندگی می کنیم. بهتر است با همسایگان مستقیما بحث نکنیم؛ با همسایگان، ناگزیر باید حداقل روابط تنظیم شده را حفظ کرد. دقیقا همین، دیدگاه بلندمدت من برای آینده اروپا است. از سوی روسیه، هیچ مانع غیرقابل عبوری سر راه نیست. در حال حاضر موانع واقعی را در اروپا می بینم – و نگرانم که به این زودی ها از بین نروند.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=156786

مطلب بدلیل محدودیت جا کوتاه شده است. برای اطلاع بیشتر از نظریات «دیمتری ترنین»، می توانید به دو مطلب زیر نیز مراجعه کنید: آیا با استقرار موشک های اتمی امریکا در آلمان، موشک های اتمی روسیه در کوبا مستقر می شود؟  

بحث کارشناسان روس درباره استفاده از سلاح اتمی

https://www.rahetudeh.com/rahetude/2023/jolay/889/dawood.html

تلگرام راه توده:

https://telegram.me/rahetudeh

        پیج فیسبوک راه توده